1: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:u+en3sQ50
ゲームを作る側からすると、ゲーム機の性能は高ければ高いほうがよい、です。一見、その性能を使い切ってないようなグラフィックのゲームであっても、です。なぜなら作る際に、リソース最適化コストを下げることができ、開発工程を削減できるからです。要は、ラフに作ってもちゃんと動くからですね。
https://twitter.com/fura/status/1995796833617281464
https://twitter.com/fura/status/1995796833617281464
2: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qy+zFVd90
これ無視して性能はいらないと言ってる人いるんだよな
3: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+Q7789Cl0
ショボいゲームしか作れないやつや会社しかそんな戯れ言、言わないのが答え
4: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Iu1Om1iz0
こうやってとりあえず動けばいいという程度のゲームが生まれていくってことなのかw
7: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qy+zFVd90
>>4
今ってゲームの開発費高いと言われてるし少しでも下げられるのは助かると思うぞ
今ってゲームの開発費高いと言われてるし少しでも下げられるのは助かると思うぞ
5: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gyW404pv0
最適化怠っていいと
性能を十全に活かしたカリカリのグラフィックにするのは別だもんな
性能を十全に活かしたカリカリのグラフィックにするのは別だもんな
8: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:v+SNqDdV0
何を当たり前の事を
で経営側はゲーム売れるハードがいいと
気に食わないなら独立
何が言いたいんや
で経営側はゲーム売れるハードがいいと
気に食わないなら独立
何が言いたいんや
10: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1hQtWgW00
まさにこの通り
AAAを作りたい人はもちろん、小規模開発でロード時間やfpsを上げたい人、果てには手抜きしたい人
あらゆる開発者は性能向上を求める
だがハードは性能を上げると価格や利便性が犠牲になるので、高性能ハードにだけ出すわけにはいかないという経営判断が働く
手頃なハードに出して欲しいユーザーや採算を取りたい経営と、低性能ハードに出したくない開発者の綱引きで業界は成り立っている
11: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qfv6iRp30
いや、これウソでしょ
どこまでも性能とリニアに開発が楽になっていくわけがない
どこまでも性能とリニアに開発が楽になっていくわけがない
13: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:g3qjTyhcM
10年ぐらい同じ事言ってそう（なお）
16: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qfv6iRp30
現状見てこれ言うのは酷い
20: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:rQ57oxCy0
容量がバカでかいだけで内容がショボい面白くないくそげー1週したらもういいやが増える
21: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Prr8BUt8d
この辺の話って作るというよりも調整する奴の話だよな
あと性能良くてもPS3みたいに変態仕様すぎて面倒って話もあったし
作りやすさの方が問題だと思うわ
あと性能良くてもPS3みたいに変態仕様すぎて面倒って話もあったし
作りやすさの方が問題だと思うわ
23: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:07iSOatv0
開発者都合の話されてもユーザー側から知らんがなってならないか
25: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qwKqzelv0
動作不安定のまま売るメーカーサイドの怠慢を何故客が受け入れなきゃいかんのか
26: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:VGkSeQyo0
お前らが馬鹿の一つ覚えみたいに連呼する最適化ってあれ死ぬほど労力とコストかかるのにプログラムレベルの最適化なんて5%パフォーマンス上がったら魔法でも使ったの？レベルの話だからそりゃそうだろ
低スペで頑張って動かす方が金かかるんだよゲームは
低スペで頑張って動かす方が金かかるんだよゲームは
43: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:D/O4oI00d
>>26
そりゃクリエイターのこだわりで
100のところに120の内容ぶち込むからやろ
最初から90ぐらいの内容で作っておけよと
そりゃクリエイターのこだわりで
100のところに120の内容ぶち込むからやろ
最初から90ぐらいの内容で作っておけよと
27: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:2EEJpba90
ゲーム機の値段無視するなら
性能高いほうがいいよな
開発費のこと考えなくていいなら
沢山人雇ったほうがいいみたいなもん
性能高いほうがいいよな
開発費のこと考えなくていいなら
沢山人雇ったほうがいいみたいなもん
48: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:gQ69Ze5d0
>>27
適当にデータぶっ込んでもバグだらけでも動くからって結局は開発者の怠慢じゃねぇーのって
ワイルズ作ってるヤツの言い訳みたいだなこれ
適当にデータぶっ込んでもバグだらけでも動くからって結局は開発者の怠慢じゃねぇーのって
ワイルズ作ってるヤツの言い訳みたいだなこれ
29: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:1hQtWgW00
少なくとも売上に責任のないディレクター以下の開発者が高性能ハードを求めるのは絶対で本能に近い
開発者をなだめて低性能ハードに出させるのはそれを動かすプロデューサー以上の上層部の仕事であり、引いてはユーザーの消費行動だ
開発者が好んで低性能ハードに作ってくれるとは思うな
30: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:51kFOX+R0
頑張んなきゃいけないくらいバカみたいに盛るからだろ
「このくらいなら大丈夫」みたいな経験値もねえのか
「このくらいなら大丈夫」みたいな経験値もねえのか
40: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:d00CjNT60
>>30
面白いゲームはバカみたいに盛ってるからおもしれーんだよアホ
お前の大好きなゼルダも30fpsすら維持できないくらい処理盛りまくって作られてんぞ
面白いゲームはバカみたいに盛ってるからおもしれーんだよアホ
お前の大好きなゼルダも30fpsすら維持できないくらい処理盛りまくって作られてんぞ
34: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:LcIOfeJY0
まるでPS5と価格ほとんど変わらんのにスペック低いSwitch2がゴミみたいな言い方だな…
41: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HTBgccJh0
>>34
ゴミはお前だよ
ゴミはお前だよ
36: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8g+pOmzY0
むしろ情報量が増えてアレもコレもと工数だけが嵩んでいく
情報の取捨選択が出来ないＰやDが居ると尚更
情報の取捨選択が出来ないＰやDが居ると尚更
38: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:eTPqKdtV0
スクエニの人が似たようなこと言ってたような
コスト下がる分、面白くなるならいいんだけどさ
そうとは限らないんだよな
コスト下がる分、面白くなるならいいんだけどさ
そうとは限らないんだよな
39: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:70/tewVP0
まだこんな事言ってるヴァカっていたんだ
42: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:lqOd14EW0
開発「グラフィック上げてラフな状態でも動くから性能は必要」
客「最適化の工数まで加味したうえでグラフィックは最低限のものでいい」
だからズレてんのよ
44: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:Iu1Om1iz0
AI使って効率化と似た誤謬だよな
51: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:+RnGzNXy0
その結果最適化能力がなくなり技術力も低下するんだけどな
52: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8rzve4hS0
制限がある方がいいものができるからややこしい話
56: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:r1a8GaJy0
そうして工夫やアイディアが無くなっていったとさ
59: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cuOnOqad0
別に間違ったことは言ってないが、その結果出来上がるのが粗製濫造されるインディータイトルのPCゲームとかだからね
性能の高いゲーム機なら全てのソフトの質が良くなるというわけでもない
性能の高いゲーム機なら全てのソフトの質が良くなるというわけでもない
64: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:hrzNygoD0
10年前や20年前と比べて性能ものすごく上がってるけど
10年前や20年前と比べて開発費どうなりましたか？
10年前や20年前と比べて開発費どうなりましたか？
65: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:i3GuH/ln0
あーこれWiiUのコースだわ
67: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:HcWLIqAU0
AI使ったゲームとかも考えるならまだ性能足りないかもね
クラウドだとコストかかりすぎてしゃーないし
クラウドだとコストかかりすぎてしゃーないし
70: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:i3GuH/ln0
>>67
頭おかしくなった？
チャッピーでみてもらいな
頭おかしくなった？
チャッピーでみてもらいな
75: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:WZViYNkd0
PCで売るなら低いほうがいいけどな
87: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:u6Njx22g0
AAAの容量は50～100GBぐらい普通にあるからストレージも多いほうがいい
88: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:8g+pOmzY0
というかそんなんだからスマブラSみたいな高い圧縮技術とか出来ないんだろうな
無駄に高い容量の理由がコレか
無駄に高い容量の理由がコレか
90: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:qfv6iRp30
この論にそれなりに正当性があるのも現世代までだな
99: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:cmwoLhVv0
>>90
次世代そもそもパーツ暴騰でそれどころじゃなさそうだしな
性能なんて知ったことかみたいになるかもな
次世代そもそもパーツ暴騰でそれどころじゃなさそうだしな
性能なんて知ったことかみたいになるかもな
94: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:p2fltB+20
とりあえず中身ぶち込んどけば動く
これによって産まれたのがソニーファンくんってワケ
95: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:irivAVQ30
数十年、同じことを言ってるなｗｗｗ
96: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:SqnxfLq60
アサクリの開発もSwitch2版はARMにカリカリに最適化して解像度もオブジェもエフェクトもNPCもレイトレも削りに削りまくって30fps達成したってすげードヤ顔してて苦労したんだろうなと思ったわ
あれ売れなかったらどうするんだろ
あれ売れなかったらどうするんだろ
97: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:t4YHSOtc0
今世代で動作重かったりコンテンツ不足の作品を各メーカー乱発しまくってるから
やっぱある程度性能に上限設ける事が必要なんよな
カプコンもモンハン過去作だけではなくPS4切らなかったDMCやストが伸びてるしな
やっぱある程度性能に上限設ける事が必要なんよな
カプコンもモンハン過去作だけではなくPS4切らなかったDMCやストが伸びてるしな
98: mutyunのゲーム+α ブログがお送りします。 ID:3YVm14iN0
スペック上がるとリッチな表現が求められて実際は何も楽にならないよな
PS5でSFCレベルのゲームなら楽勝という話ならわかるけど
PS5でSFCレベルのゲームなら楽勝という話ならわかるけど
コメント
その性能使って出来上がるゲームが似たり寄ったりのフォトリアルゲーという
そら性能がいいにこしたことは無いでしょ
ただ高性能=ゲームが売れるハードってわけじゃないのが悲しいねバナージ
どのような環境でも最適化は必須の工程で、最小構成から徐々に構築していくのはプログラミングの基礎中の基礎なんだけどね
序盤にリソースを無駄に浪費して最適化が厳しいとか言うのは技術力の無い無能の証明でしかない
「ラフに作ってちゃんと動くからリソース最適化の工程を削減する」→これが常態化すると最適化のノウハウが失われるんよね。
最適化ってプログラム段階だけでなく仕様検討段階から考慮するものだし。
ろくに最適化を経験したことのない人間がトップに立つとワイルズみたいなことになる。
売る側はなるべく安くないと売れないから開発費の高騰は困る
開発スタッフだって開発費が高騰すれば求められる仕事は爆増し
人件費が増えれば大勢の人数をまとめなければならない気苦労も増大する
デバッグもろくに出来ない現状が現場の悲惨さを如実に表している
性能が良くなるって事は開発費が上がるって事なんだぞ
そして性能の良さで内容が滅茶苦茶良くなったゲームがあったか？
ワイルズやＦＦを筆頭に無惨な結末を迎えたゲームばかりじゃないか。
そいつらすぐに無駄なとこ作り込み始めて、30fps安定しないとか言い出すだけじゃん
そいつらのいうこと聞いてたらキリない
とりあえず組んでみたテスト用プログラムならともかく、そのままゲームに使うプログラム作成にこんな事言ってんの？
要は「マシンパワーでぶん回す」って事？
だから開発チームが販売計画にまでチャチャ入れる内部体制のスクエニは
開発費が膨れ上がる事をまるで栄誉のようにアピールしてシリーズ最低評価、最低販売数を何度も更新してる有様じゃないか
言ってることは正しいのに的はずれな反論にもなってないこと言うやつ多すぎだろ
「マシンパワーに余裕が有る方が制作は楽になる」
制作側としてはそういうことですって話なのに
「だから工夫がなくなってクソゲーがー」って
それはその後の話だろ
作るのが楽になるのは事実だし、それに甘えて工夫を怠るのは別の話だよ
こういう勝手な読み替えとか自分の言いたい方向に誘導するから
くだらない言い合いにもなってな持論ぶつけ合うだけの
クソみたいなやり合いがが絶えないんだなって解るわ
わかりやすく言えばお前らバカだね
作り手側としてのその理屈はわかるんだけど、ゲームやってる側としては制約ある環境で知恵絞ったんだろうなってゲームのほうが面白く感じられちゃうからなあ
私は技術力が無いのでマシンスペックでごり押ししたい、だけで伝わります
※1310751
＞作るのが楽になるのは事実だし、
嘘だよ
開発者からすりゃ制限がないに越した事がないのはそうよ
ただ、現実では性能はさておき予算と時間という都合を無視出来ない
高性能が必要な内容にしようと手を伸ばせば伸ばす程開発のコストがかさむので
高望みすると何かを犠牲にせざるを得なくなる事が大半
そんなの知ったことではないですよね
日本人は限られた条件の中で工夫して良いものを作るのに、無限のシステムリソースあるとダメゲーができそう
そんな考えだから内容の割にクソデカ容量のゲームが横行してるんじゃねぇのか
【開発が楽になる→工数が浮く→利益が増える】
が、理想なんやが
【開発が楽になる→工数が浮く→浮いた工数を更に開発にあてる→ソフトが肥大化→品質管理ができなくなる→デバッグ作業工数が増える→潰しきれず発売→発売後も延々とアプデし続ける羽目になる】と、工数がドンドン嵩んでるのが今のAAA界隈ちゃうの？
先ずゲーム機って開発者のためじゃなくてユーザーのために存在するものってことを理解しないとな
※1310751
開発が楽になった筈なのに、新作発売までに５年近く待たされるのもザラになったからな
そりゃ消費者サイドからすれば「開発が楽になったは嘘」と思いもするやろう
開発が楽になった恩恵を俺らは感じられんのやから
※1310751
ゴキと豚は同類だからね絶えることない争いよ
性能ガーって言うけどグラフィックとfpsとロード時間しか出てこないんだよな
ブレワイとかバナンザみたいに過去作と比べて何が変わったのかとかどのような遊びがあるのかを全く聞かない
それならPS5のゲームはもっとぽこじゃか発売しないとおかしくない？開発工程削減してるんでしょ？
実際はマシンパワーに見合った出来（大体はグラ）にしようとして無駄に時間掛けてるんだよ。現場は手抜きしたいのかもしれないけど上からスペック使い切れって言われたらそうするしかないからとにかくどっかしらで無駄に盛る工程が出てくる
ただしその精神で作った中身がまともになる保証はどこにもない
言わんとしてることはわかるがその結果技術失ったのがワイルズや今度出るスマホモンハンなのでは？
で、生まれたのがワイルズってわけ
そりゃ性能があったほうが作りやすいのは当然だけどその時代に適正で価格でちょうどいいと思われるハードでないと売れないからね
特に最近は半導体もその他パーツも高騰してるから簡単に高性能SoCには出来ないんだよね
最近はハード構成がほぼPCやスマホだから15万20万のそれらと直接比較されるからCS機は厳しいだろうな
それぞれのハードで最適化して何とかしてたのにマルチ展開が主流だからそれぞれのハードへの最適化なんかロクに出来ないだろうから
その膨大なリソースの使い道がおにぎりとかチーズナンってのがな
制限されているからこそ生まれる技術もあると思うけどそれは別の話になるんか？
ファミコン時代なんてそんな技術詰め込んであるだろ
※1310769
浮いた工数を開発に充てるのならまだマシな方で実際はグラフィックにだけ注力して、
場合によってはそのグラが完成するまで他の箇所に待機が発生して浮いた工数どころかバッファを食い散らかすことになるんだよな
その結果ほぼ全ての大手サードから技術力が失われてしまったんだよなぁ…
楽になることは必ずしもプラスに働くとは限らないようだね
だからこそ、高価格とかいう性能低いPS5を
カプコンの社長が障壁扱いしたわけで
こんなもん当たり前。否定するやつはゲハの宗教かバカ
WiiUと３DSのスマブラの時に何がおきた？
３DSマルチにしたせいでアイスクライマー実装できず
WiiU版出す時に任天堂が自ら「スマブラWii Uがスゴい50の理由」なんて宣伝してたでしょ
逆に言えば性能低い３DSでは任天堂が面白く出来るはずの要素を50も削らなきゃいけなかったってことだよ。
性能が低いハードで物を作ろうとすると作りたいものを作ろうとする時に性能に足を引っ張られる
※1310887
つまりアイスクライマーを実装できたSwitchレベルで十分面白いゲームは作れるってことだな
スペック足りてないのを「ソフトメーカーの技術不足だ」って叩くのは違うよ
バナンザをSwitch1で出すのは無理だし、それは技術不足じゃないだろ
マシンスペックゴリ押しに見えるのか？
高性能機選ぶ理由が技術の梯子とやらを登るんじゃなくて手抜くためって悲しくない
そんな舐めた態度客に見透かされると思うけど
※1310924
元々１で開発してたんだから出そうと思えば出せるだろ
まさにゲーム業界と言うドブ川における認識が
それで出来上がった成果物をいくらでいくつどのように売るのかの観点を持たない極めて商売として次元が低いものだということを自ら証明してる好例で草
※1310769
結局根本として
おいくらでおいくつ売るかのビジョンが先にないから、当然そこから逆算したコストはいくらまでかけられるもないってことを自ら証明してるだけだわな
その意識がない池沼集団だから自身らの欲情だけを制御せず際限なく押し出してそれが全部コストにかかって来る
アホを80人集めて4時間会議して主人公とヒロインがセクロスするベッドのシーツの柄を決めてるのを武勇伝扱いで自慢げに語るとかまさにその最たる事例そのもの